2008/10/12 14:13

촛불시위에 관한 국제 엠네스티 보고서 한글판 Society

http://issuu.com/aikorea/docs/ai_report_candle_korea/7?mode=a_p

생각보다 그리 길지 않은 글이니 한 번 쯤 읽어 보시길 바라며..
시위의 불법성이 어쩌고, 선진국이 어쩌고 하던 쿨게이들과 인터넷 매카시들이
이번에는 뭐라고 개소리를 씨부려대나 보지요.


한가지만 잊지 맙시다
2007년 12월에 우린 이런 쥐새끼를 뽑았습니다.

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덧글

  • 망치사제 2008/10/12 21:10 # 답글

    오오 쥐새끼....
  • 카엔 2008/10/13 08:30 # 답글

    생각보다 편하게 읽을 수 있네요. 다 읽었습니다.

    ........직접 시위에도 참가했지만, 생각보다 더 심각한 사태군요, 이건.
  • 타누키 2008/10/13 09:30 # 답글

    안녕하세요. 인터넷 쿨게이입니다. 시위대의 폭력에 대해서는 인권단체라서 그런지 별 말이 없군요. 단지 체포(진압?)해야한다는건 인정하고 있군요.
    그런 양쪽 모두 문제가 있다는 것에 대해 어떻게 생각하시는지요. 또한 역시 인권단체라서 그런지 양쪽의 폭력사태에 집중하고 있지 경찰측의 인권(?)에
    대해서는 관심이 없군요. 충돌이 없었던 날에도 시위날에는 어김없이 새벽에 폭력이 자행됐습니다. 경찰측이 대응을 안해서 그렇지...아 경찰이니 당연한거겠죠.
    그래도 인권단체인데 시위대를 향한 자정(?)의 목소리가 전혀 없는게 아쉽군요. 징집에 의한 경찰에 대한 시각은 좋네요.
  • 파파라치 2008/10/13 09:56 # 삭제

    원래 블로그란게 서로 다른 의견을 가진 사람들이 토론하는 자리가 아니라, 이미 같은 생각을 가진 사람들끼리 공감대를 넓혀가는 자리가 아니겠습니까. 뭘 바라시는지요.
  • 南無 2008/10/13 09:56 #

    "Policing for the candlelight protests in South Korea"라는 제목을 보면 어떤 중심으로 작성된 보고서인지 아실 거같은데. 번역이 안되어 있어서 모르시는건지.
    본문의 주석에 따르면 "한국의 촛불 시위에 대한 대응" 정도가 적절한 보고서 제목이 되겠습니다.
  • 타누키 2008/10/13 10:41 #

    파파라치//본문에 뭐라고 개소리를 씨부리나 보자고 해서 개소리해봤습니다. 블로그 주인장이 원하는 바 아니겠습니까 ㅡㅡ?
    남무//적절한 보고서 제목이 된다는건 알고 있습니다만 그렇다고 하기엔 진압경찰에 대한 인권배려라던지 좋은 내용이 많이 포함되어있죠.
    뭐 그것도 다 들어간다면 더 포함된다면 좋지 않을까 하고 쓴겁니다. 전혀 문제가 없지 않았다고 엠네스티도 인정하고 있는 바이구요.
    양비론이 좋은게 아니라 하지 않았으면 괜히 쿨게이가 덤벼들지 않거나 여론호도를 당할 필요가 없었으니 하는 말입니다.
    뭐 불법에 대해 다 반대하는건 아니지만 새벽시위현장은 도저히 이해가 안갑니다.
  • 南無 2008/10/13 13:37 #

    보고서 및 앰네스티 한국지부 블로그에도 써있습니다만, 시위대의 불법성에 대한 것은 '정부'가 아주 잘 조사하고 있으므로 따로 조사할 필요가 없었다고 하며, 보고서 머리말에 바로 시위의 적법성과 우려사항을 먼저 담고 있는 것을 보시기 바랍니다.
  • Bluegazer 2008/10/13 14:05 #

    본문 내용이 공격적인지라 리플도 다소 공격적인 내용들이 많은 듯 합니다만 타누키님은 쿨게이를 자처하시는 것 치곤 그닥 제가 생각하는 쿨게이의 범주에 들어가는 것 같지는 않습니다(실례될 지 모르겠지만 잠시 이글루를 둘러 본 소감입니다).

    엠네스티 인터내셔널은 인권단체이고, 이런 단체들의 성향이 그러하듯 국가권력이나 그 집행기관보다는 일반 시민들의 문제에 더 초점을 맞추는 성향이 있습니다. 일종의 타성이라고 볼 수도 있을지는 모르겠습니다만...보고서의 목적 자체가 '과도한 경찰력 집행에 의한 시민들의 피해'를 고발하는 것이었지 단순히 시위현장에서 있었던 양측 폭력사태의 고발이 아니죠. 물론 그러한 목적 설정 자체가 비판받을 여지는 없지 않다고 봅니다.

    다만 저는 엠네스티의 일원도 아니고 그들의 활동에 100% 찬동하지도 않습니다. 다만 시위현장을 직접 목도하고 한때 참여도 했던 사람으로서 저 보고서에서 고발된 내용에 분노하는 것 뿐입니다. 더구나 촛불시위대의 비폭력 시위는 허가를 안 내주면서, 소위 북파공작대 전우회를 자처한 자들의(실제로 HID와는 별 관련도 없는) 어처구니 없는 퍼포먼스나 관제시위, 거기서 빚어진 반대측에 대한 폭력행사에는 눈을 감는 경찰측이 과연 제 3자에게 '객관적 시각'을 요구할 자격이 있는지는 모르겠습니다.
  • 타누키 2008/10/13 15:37 #

    남무//시위대에 대한 불법성을 정부가 조사하는건 사실 이쪽(?)에선 전혀 상관없는 이야기 아닌가요? 누가 신경이나 씁니까 정부가 하는 일에...엠네스티라는 어느정도 우리쪽(?)이라고 생각되는 곳에서 이야기가 나왔으면 하는 바램이죠. 불법성을 따지는 것이 아니라 인권이라면 누구의 인권이라도 소중하다는 그런 곳에서 말입니다. 엠네스티가 인권단체지 사법기구가 아니지 않습니까?
    Bluegazer//밑에서도 써있지만 이 보고서는 쿨게이나 촛불집회에게 문제를 제기하는(공격하는 이라면 다른 단어를 선택하라고 말씀드리고 싶군요.) 사람들에게 전혀 반응이 없습니다. 그걸 대부분은 감안하고 이야기하는 것이니까요.또한 위에도 써놓았지만 촛불집회에 대한 시민들의 피해만에 주목했다기엔 더 넓은 시각을 가지고 다룬 보고서라는 생각입니다. 징집과 함께 체계적인 경찰대응이라던지 단지 고발만이 있는 보고서는 아니라는거죠. 그런 다각적(?)인 보고서에서 경찰이 체포해야한다는 것을 말한 것만해도 제 나름대로는 대단하다라는 느낌입니다.(국제가 붙어서 그런가..) 하지만 반대의 인권에 대해서도 다뤘으면 하는 이야기죠. 촛불시위 현장에 단지 진압하는 경찰과 당하는 시민만이 있었던건 아니니까요. 저는 국가인권위원회에 대해 사진이라도 찍히러 버스위에 올라간다고 했던...그러면서 자신은 있으니(사진을 찍혔다는건지 활동하다 빨간줄이 가서 그런건지는..) 잘 다녀오라고 했던 국가인권위원회 조끼를 입은 청년이 생각나서 인식이 그다지 좋지 않습니다.(촛불시위에 한해서) 댓글로서 이야기하는 그런게 있는지라 댓글로 길게 썼습니다. ㅡㅡ;;;;
  • Bluegazer 2008/10/13 17:26 #

    단순히 '동네사람들, 경찰 이 나쁜 놈들이 선량한 시민들을 두들겨 팼대요' 수준이 아니라 시위진압 인력들의 훈련이나 징집 관련 문제를 제기한 부분은 저도 상당히 의미있는 지적이라고 생각하구요. 말씀하신 것과 같은 보고서의 편중된 내용은 물론 비판이 가해질 수 있을 겁니다. 사실 그 부분은 저도 읽으면서 다소 아쉽게 느꼈던 부분이기는 합니다만 보고서의 의의를 깎아먹을 정도는 아니라고 생각합니다.

    '공격적인 리플'이라 함은 딱히 타누키님 리플 보고 한 얘기는 아니었습니다. 그 부분에 대해서는 제가 오해할 만하게 쓴 것 같아 사과드립니다.
  • 南無 2008/10/13 17:50 #

    음 아뇨, 그건 그거에 관심 있는 다른 단체가 해야죠. 예를 들면 누또라이 예를 들면 누또라이 등. 앰네스티는 자기 단체 목적에 맞게 행동하는 게 맞습니다. 앰네스티가 촛불을 대표하는 단체도 아닌데요. 국제 앰네스티를 정의하는 한마디. 단체는 그 설립 목표에 맞게 움직여야 적절합니다.

    "Amnesty International is a worldwide movement of people who campaign for internationally recognized human rights for all."

    그런데 정부 및 누또라이 어디에서도 보고서는 없습니다. 그딴 거 자기들에겐 필요 없거든요.
  • 南無 2008/10/13 17:51 #

    더불어 전의경에 대한 이야기가 언급된 것은 그러한 경찰력 집행과 집회 대응에 있어 전의경의 인권 역시 무참히 짓밟히고 있다는 점으로 주목한 것이라 봅니다. Human Rights. 인권. 그게 앰네스티가 보고자 하는 방향입니다. 그 이상 바랄 필요가 있을런지.
  • 타누키 2008/10/13 18:17 #

    남무//영어로 쓰셨다시피 인권 그걸 보고자 하는 집단에게 방향에서 좀더 넓혀 봐달라는 주문이 무리한가요. 전 자신과 입장이 전혀 다른 사람들에게는 요구하지 않습니다. 어차피 사람은 바뀌기 쉽지 않고 제가 바꿀 수 있으리란 생각은 않거든요. 엠네스티한테 이야기하는 것은 아니지만 본문에서 말해보라고 하여 말한겁니다. 단체는 설립 목표에 따라 움직여야한다고 하셨는데 제가 그 말이거든요. 이메가정부한텐 이런건 바라지도 않습니다.(그런데 그런 정부에게 많이들 바라지 않나요?) 또한 전경이 언급된건 국가에 의해 짓밟힌 인권만을 이야기 한 것이라 제 입장에선 더 말해본 것이구요. 전 저 영어에서 입장에 따라 한쪽만의 인권을 다룬다는 건 읽어내지 못하겠군요. 물론 현실적으론 표어적인 문구에 가깝지 않을까 하지만요. 어쨌든 파파라치님이 이야기하셨다시피 토론하는 자리가 아니니 전 이만하겠습니다.
    Bluegazer//아 제가 공격하는 이라고 단 것은 제가 공격받는게 아니라 본문의 쿨게이와 메카시스트들의 단어 선택의 의미범위가 너무 넓어(?) 촛불집회를 공격하는 이라는게 맞지 않을까라는 말이었습니다. 좀 댓글이 길어졌습니다. ^^;;
  • kazai 2008/10/13 09:44 # 답글

    시작부터 주제 호도하는 이야기가 나오기 시작하는군요. 양비론이 그렇게 좋은가.. -_-
  • Bluegazer 2008/10/13 14:17 #

    때로는 객관적 시각이 양비론의 오명을 뒤집어 쓰는 경우도 적지는 않지요.
    근데 그 반대의 경우도 많아 보입니다. 이번엔 어느 쪽일까요?
  • 노모데모 2008/10/13 09:53 # 삭제 답글

    엠네스티 그 빨갱이들이 올린 보고서를 왜 봐야함?
  • 지나가던무명 2008/10/13 11:47 # 삭제

    우왕ㅋ굳ㅋ 역시 떡밥이 좋다보니 입질이 팍팍 오네요 ㅇㅇ
  • 건전유성 2008/10/13 12:01 #

    야동은 노모가 최고죠, 암요.
  • Bluegazer 2008/10/13 14:15 #

    노모 우왕ㅋ굳ㅋ
  • Jerohm 2008/10/13 21:45 #

    '인권' 개념은 알고 들먹거리는지 모르겠지만, 엠네스티는 원래 조낸 꼴우파 애들이 만든 거다. 걔들까지 촛불시위의 진압 과정에서 문제가 있었다고 말한다면, 할 말 다 한 거 아님?
  • 노모데모 2008/10/14 01:01 # 삭제

    꼴우파... 까지는 아니고...
    본국에서는 사형제 폐지 정도의 상식적인 선의 활동을 하고 있지만, 70년대에 들어서면서부터 아프리카나 중동 동남아 등 제3세계 국가에서 정치범 탄압중단과 사면을 주목표로 뛰어다니고 있지. '정치범'이라고 하지만 현재의 국제정세상 탄압받는 제3세계 국가의 정치범은 노동운동가이거나 사회주의자이거나 맑시스트인 경우가 많아. 물론 한국의 예처럼 아닌경우도 있지만. 엠네스티라는 '국제적 권위'가 해당국에게 '글로벌 스탠다드'의 압박을 가함으로써, 정치적 민주주의를 건강하게 만드는 사회적 합의거든. 다만 현실적 강제력이 전혀 없지만.... 이래뵈도 나님의 회원번호가 네자리야...
    한마디로 '꼴우파'라고 일갈하는 것도 꽤 웃겨. 그럼 얼추 세상사람들 전부가 꼴우파보다 우파겠네.
  • Bluegazer 2008/10/14 16:32 #

    어떤 단체의 주장을 놓고 볼 때 그 단체의 연혁이나 성격을 보는 것이 객관적 판단을 도와줄 수도 있지만 편견을 형성하는 도구가 되기도 하지요. 무슨 말씀을 하고 싶으신지 정확히 모르겠습니다만 엠네스티에 대해 하시고 싶은 말씀이 있으시면 본인 블로그에 트랙백을 해 주셨으면 좋겠습니다. 위 리플은 저도 꽤 도움이 되기야 했습니다만...
  • SoulbomB 2008/10/15 10:32 #

    파닥 파닥

    낚임대축
  • 소피아 2008/10/13 10:17 # 삭제 답글

    시간이 없어서 요약문만 봤는데, 정말 우리는 이런 쥐님(!)을 뽑았군요. 젠장할.
  • 모범H 2008/10/13 11:51 # 답글

    이 사태에 대한 모든 책임이 쥐한마리에만 있는것처럼 되어서는 안됩니다.
    집권당인 한나라당이 독재적 성격을 띠고 있다는 것을 잊어서는 안됩니다.
    원흉은 이명박이 아니고
    한나라당, 뉴라이트 등의 우파 껍질을 쓴 매국집단입니다.
  • Bluegazer 2008/10/13 14:19 #

    더 큰 책임은 사실 그놈들이 집권하게 놔 두는 국민들이겠지요
    히틀러도 결국은 독일 국민들의 손으로 뽑아준 친구 아니었겠습니까?
  • ㅋㅋㅋ 2008/10/13 12:34 # 삭제 답글

    지난번에 있었던 엠네스티 한국지부장 선거후보를 보면 앰네스티가 참 '객관적' 인 기관이라고 말할 수 있을런지? ㅋㅋ 그런 세부정보를 감추고 앰네스티란 이름으로 권위를 세우려하는 걸 보면 참 웃기네요..
  • 뱀  2008/10/13 13:12 # 답글

    쌍소리가 절로 나오는군요.
  • 게몽 2008/10/13 13:18 # 답글

    ㅋㅋㅋ/ 댁은 앰네스티를 잘 아시나요? 뭐가 웃기신지?
  • Bluegazer 2008/10/13 14:16 #

    비로그인 댓글이잖습니까, 낚이면 지는 겁니다
  • 2008/10/13 13:27 # 답글 비공개

    비공개 덧글입니다.
  • Bluegazer 2008/10/13 14:16 #

    어차피 저도 불법링크이니 허락을 받을 계제도 아닙니다'ㅅ'
    많은 분들이 보실 수 있다면 좋은 거지요
  • \'ㅅ\' 2008/10/13 13:48 # 삭제 답글

    지나가던 쿨게이임다. 쿨게이 주제에 보고서에 동감은 하지만은 ㅋ

    좌우간 동감하는 사람 만큼이나 동감하지 않는 사람도 겁나게 많은게 현실인데 대놓고 쥐새끼운운은 싸우자는거죠 ㅇㅇ..

  • Bluegazer 2008/10/13 14:08 #

    자기 이글루에서 자기 하고 싶은 소리도 맘대로 못하면 그게 문제 아니겠습니까?
    이글루는 여러 사람이 모이는 커뮤니티 게시판은 아니거든요.
    게시판에서 통하는 매너와 자기 홈피에서 통하는 매너가 같을 수는 없는 거지요.
    정히 포스팅이 맘에 안 들면 리플을 달되 주인장을 존중할 필요가 있고, 그게 아니면 그냥 지나가면 되는 겁니다.
    할 말이 많다 싶으면 리플이 아니라 트랙백을 해야지요.
  • Bluegazer 2008/10/13 13:53 # 답글

    언제나 그렇듯 비로그인 댓글을 남기고 도망가는 사람들은 리플을 쓰는게 아니라 싸는 것에 가깝군요'ㅅ'
    리플만을 달기 위해 가입하는 정성을 보이는 사람들은 그래도 좀 낫더구만...
  • daiki 2008/10/13 14:18 # 삭제 답글

    빈 머리 차가운 가슴 안녕하세요 daiki입니다.
    일단 쿨게이와 메카시스트를 분리해 적술하신 점 훌륭하시다 생각한다고 말씀드리고 싶군요. 메카시즘의 선봉대들과, 집회의 문제점을 지적하는 사람들은 사실 거의 전혀 다른 집단적 특징을 갖고 있지요. 어떤 점에서 주인장이 다르게 보신지는 저야 잘 모르겠습니다만 위와 같은 생각을 하는 저로서는 일단 훌륭하신 판단이었다고 생각합니다.

    우리는 지나가던 얌전한 개를 몽둥이로 때리는 것이 비윤리적이라는 것에 공감을 대개 하지만, 미친개가 달려드는 것을 팼다고 해서 가책을 받지는 않는다고 생각합니다. 좋습니다. 동일하게 개를 때렸다고 해도 상황에 따라서 다양한 스펙트럼이 있을 수 있지요. 미친개일 수도 있고, 미친개였을 줄 알았는데 아닌 경우도 있을 수 있고, 단순한 오해를 했을 수도 있고, 때린 내가 미쳤을 수도 있지요. 전반적으로 이것은 상황에 따라 판단되어야 하는 것이고, 대체로 저도 일정 기간 촛불에 대해 폭력을 가한 정부가 이 부분에서 잘못을 했다고 동감합니다. 외견상 시민들은 미친개의 은유에 적합한 상태는 명백히 아니었다고 생각하고, 그걸 때린 건 경찰 비례의 원칙에 어긋나겠지요.

    하지만 그것이 "이 집회가 정당하다"는 걸 증명하는 건 아니라고 생각합니다. 집회의 정당성은 카운터파트인 정부의 폭력 여부가 아니라 집회 자체가 담지하는 여론과 논리의 정당성으로 증명되어야 하는 것이죠. 대개의 쿨게이들이 지적하는 건 이 부분이라고 생각하는데, 아쉽게도 이 부분에서는 엠네스트 보고서가 전혀 근거가 되기 힘들지 않나 하는 생각을 합니다.
  • Bluegazer 2008/10/13 14:26 #

    별달리 쿨게이와 매카시스트의 분리에 대해 깊게 생각한 적은 없는데 어찌 보면 다소 당황스럽기도 하네요.
    물론 많은 분들(쿨게이건 아니건)이 지적하신 바와 같이 시위대의 논리에는 모순도 많고 억측도 많습니다. 시위대의 이름으로 저질러진 폭력도 많지만 저는 이 부분에 관해 나중에 깃발들고 참여한 NL 친구들에게 책임을 묻고 싶기 때문에 넘어가도록 하구요.

    집회의 정당성, 적법성 역시 법리 해석에 따라 많은 말이 오가고 있습니다. 문제는 정당 부당을 떠나서 대규모 시위에 대한 대응 자체가 대단히 불법적이고 아마추어적이었다는 것입니다. 보고서의 내용 역시 그 부분을 논하고 있습니다. 엠네스티가 광우병 루머의 진실성을 가리고 앉았을 필요는 없지 않겠습니까?

    시위대가 처음부터 죽창과 쇠파이프로 무장하고 청와대로 돌격하여 다 때려부수려고 작정했다면야 군대가 동원되어도 할 말이 없을지는 모릅니다. 그러나 그런 상황이 발생했다손 치더라도 적절한 시위진압 방법에 대해 비판받을 여지는 분명히 생길 것이고, 엠네스티는 이 점을 지적할 수 있었을 것입니다. 말씀대로 상황에 따라 다양한 스펙트럼이 성립하니까요.
  • daiki 2008/10/13 14:33 # 삭제

    NL 양반들이 개개로 참여한 바는 들어 알지만 폭력을 NL에게 지목하시다니요 ^^:;;; 엄연히 시민들 내부에서 발생한 문제라고 생각하는데요. 초반 집회에는 거의 항상 저도 끼어있었는데, "집회를 처음 겪은 이들이 흔히 빠지기 쉬운 과열 흥분" 에 빠진 분들이 전경과의 대치열에서 흔히 보였고, 이들이 곳곳에서 강력한 (과도한지는 모르겠습니다만) 도발을 보인건 명백한 사실이라고 생각하는데요. 그리고 전 그런 사실이 집회의 정당성을 깎아먹는다고도 생각하지 않아요. 그건 집단이 이뤄지면 야기될 수 있는 사건일 뿐이지, 집회의 정당성은 앞서 말한대로 논리와 주장의 근거에 따라 평가되어야할 일이죠. 저런 사고, 사단은 집회 참여자의 정당성으로 분리해야할 테고요.

    대규모 시위에 대한 대응이 굉장히 폭압적이었다는 것에는 전적으로 동의합니다. 다만 제가 지금 문제 삼는 건 "보고서가 왜 집회 정당성을 따지질 않느냐"가 아니라 주인께서는 "정당성을 논하는 목적이 아닌 보고서를 근거로 왜 쿨게이를 나무라시냐"는 겁니다. 시위의 불법성 여부는 "이런" 보고서가 나왔다고 해서 딱히 달라질 게 아닌데 말이죠. : )
  • Bluegazer 2008/10/13 17:21 #

    초반에도 일부 흥분한 시민들이 폭력적인 경향을 일부 띄기는 했습니다만 처음 물대포가 출현한 5월 31일 당시 가두행진에 참여했던 바로는 당시 행진 방향 등을 일부러 무리하게 인도한 세력들을 목도할 수 있었습니다. 이후에도 이들은 지속적으로 행사를 이상한 방향으로 틀었고, 그 결과는 뭐 말할 필요도 없을 거구요. 물론 말씀대로 폭력만이 행사의 정당성을 판가름하는 기준은 될 수 없을 것입니다.

    제가 '쿨게이'와 '매카시스트'들을 굳이 언급한 건 시위가 정당하다고 주장하려는 것보다는 '시위대의 불법 폭력집회에 따른 정당한 경찰력 행사'를 주장하는 친구들한테 저 내용을 좀 보라는 뜻이었습니다. 뭐 선진국에서는 폴리스 라인만 넘으면 두들겨 팬다던가 맞아도 싸다던가 하는 친구들 있잖습니까.
  • Jerohm 2008/10/13 21:58 #

    이런이런, 말이 섞였네요. 집회의 '정당성'을 '폭력'을 이유로 비판했던 것은 애초에 촛불시위에 참가한 사람들이 아닌, 진압하는 MB정부였습니다. 집회의 형식의 변화를 빌미로, "퇴색"되었다는 이유로, 집회의 내용까지 기각해버린 것은 누구인지 보시기 바랍니다. "여론과 논리의 정당성"은 당연히 증명되어야겠지만, 그 담론이 있음과 없음 외에도, 담론 자체가 구성되는 선후 관계라는 게 있지 않겠습니까?

    게다가 저 치들이 더 뻔뻔스러운 점은, 그들이 집회 규정이 항상 '사후적'으로 이루어졌다는 점이에요. "여론과 논리의 정당성"을 증명하기 위한 집회가 모조리 진압된 이후에 주장되는 '폭력'과 '인권' 논의는 또 어떤 형식으로 규정되어야 하나요?^^ 여기에 대해 답하시지 못한다면, 쿨게이들과 메카시즘의 선봉대를 구분하는 것이 "논리적"일 수 있겠지만, 현실적일 수는 없겠습니다.^^ 다 끝나고 봉창 두드릴 수는 없지 않겠습니까?
  • 브릴리언트 2008/10/13 14:19 # 답글

    담담히 읽어보았습니다.
    지인이 전경에 있고, 다른 지인들도 시위에 참여한 제 입장에서는
    가슴이 답답해지기만 하군요.
    이건 전두환 때보다 더 한 것 같아요...;;;;
  • daiki 2008/10/13 14:24 # 삭제

    음, 아래 제 말은 정부에 의한 폭력을 옹호하는 게 아닙니다. 다만 단순한 사실의 오인을 바로잡기 위한 것이지요.

    전두환때보다 지금이 더 하다고 하신다면 그건 좀 오해가 있으신 거 같습니다. 그동안 노무현기, 김대중기에도 사실 시민의식 성장은 있었지만 경찰의 폭력 수준은 지금과 크게 다르지 않았지요. 그리고 알려져있다시피 이것은 김영삼정권기보다 약해진 것이며, 경봉의 길이 등 몇가지 부분을 제외하고서는 김영삼 정권기의 폭력은 전두환시기보다 훨씬 약합니다.
  • Bluegazer 2008/10/13 14:29 #

    아무리 그래도 지금 우리가 5공을 논할 수준은 아니라고 봅니다.
    다만 5공을 지나간 옛 기억으로 알고 있는 사람들에게 이번 일은 '자라보고 놀란 가슴의 솥뚜껑 착시증' 정도를 유발할 수준은 되었다고 봅니다.
  • 카도 2008/10/13 14:24 # 답글

    시위대의 범법적인 행위에 대해 적정한 수준의 집행을 요구하다, 여기서 방점은 '적정한 수준의 집행'에 있는 것...
    보고서의 내용은 이정도입니다. 거기에 어째서 '시위대는 뭘 잘 했다고 큰소리냐' 라는 지적이 나오는지 이해할 수 없네요.
    보십시오, 시민이 국가를 상대로 행하는 폭력과 국가가 시민을 상대로 행하는 폭력. 후자의 경우가 더 위험한 이유는 그것이 정당화될 여지가 높다는 점 때문입니다. (실제로 보고서 본문에서는 그런 사항에 대해 경고하고 있습니다.) 그렇기에 이러한 국제기구 등에서 간섭을 할 수밖에 없는 거고 말입니다.
  • 메카시V 2008/10/13 14:42 # 삭제 답글

    네 아주 엠네스티의 "자기들식 해석" "편중된 인터뷰방식" 잘봤습니다.

    인터뷰들 모아놓은거 참 가관이네요.
  • ⓧlumi 2008/10/13 15:14 # 답글

    아휴 뭔 비로긴들이 이리 많은지
    참 근데 전 안 찍었지 말입니다ㅠㅠ(넵농담) 엠네스티 보고서를 보며 예전에 봤던 사진들을 다시보니 참 싸하군요.
  • Bluegazer 2008/10/13 17:27 #

    저라고 찍었겠습니까? 어쨌건 찍은 놈들도 우리나라 국민이요, 안 찍은 분들도 우리나라 국민이지요.
  • 스페이드A 2008/10/13 16:25 # 답글

    생각보다 그리 길지 않다고 하셨지만..
    긴데요 ;;;;
  • 2008/10/13 17:53 # 삭제 답글

    이런 걸 접할 때마다 정말 무력감을 느낍니다. 시위를 하면 패고 안해서 바뀌는 것은 없고 한나라당이 여당인 이상 노무현 정권 때처럼 탄핵시도도 있을 일이 없고... 이명박도 강만수도 어청수도 진짜... 가끔씩 이 나라에 살고 있다는 것이 끔찍해요. 임기동안 식민지치하려니, 하고 살면 될까요...
  • 다비 2008/10/14 01:51 #

    http://cafe.daum.net/sowhanje

    이명박 냅두면 먹튀라서 순식간에 다 팔아먹고 튈게 뻔해요.
    주민소환이라도.
  • \'ㅅ\' 2008/10/13 18:45 # 삭제 답글

    지나가던 쿨게이 범행현장에 다시왔지 말임다.

    이글루는 분명히 자기 나와..아니 앞마당이지만 밸리 올라가고 공감 올라가서 다 보는 순간 혼자만의 것이 아니지 말임다. 찍 싸고가서 미안하긴 한데 앞마당에 모두 들어와서 보라고 동네방네 소문이 났으면 그건 감수하셔야지 말임다. 'ㅅ'

    위의 쿨게이들 덧글에서도 보이지만 앰네스티 성향땜시 애초에 앰네스티 -> 어휴 빨갱 ->빨갱이끼리 잘 논다가 되지 말임다. 어차피 우리편 끌어모으고 적군에게 한마디 하고싶으셨겠지만 적군은 비웃을 뿐이지 말임다 ㄲㄲㄲ
  • 마음 2008/10/13 19:59 # 삭제 답글

    저기. 저에게는, 보고서가 흐릿하게만 보입니다. 볼 수있는 방법이 없을까요
  • Bluegazer 2008/10/13 23:25 #

    일종의 PDF 비슷한 포맷 같은데 뭔가 좀 다르더라고요. 아마 관련 어플리케이션이 제대로 안 깔린게 아닌가 싶은데 참 어떻게 해 드릴 수도 없고....; 어디 텍스트 버전 없을까 모르겠습니다.
  • Jerohm 2008/10/13 22:01 # 답글

    엠네스티 보고서를 잘 봤는데, 답글에 별 이상한 놈들이 다 꼬여드네요. 확실히 같은 공간에 산다고 하지만 각각의 의식은 불균등하게 '발전'하는 게 당연한가 봅니다. 물론 여기의 코멘트들만 봐서는 그 의식들이 '발전'하는지도 잘 모르겠지만 말이에요.^^;
  • Bluegazer 2008/10/13 23:26 #

    비로그인으로 뻘글 단다는 자체가 그들의 정체성이 어떤 꼬라지인지 광고하는 것과 똑같으니 뭐 반응해 줄 필요 있겠습니까? 다만 나 역시 누군가에게는 그런 치들과 유사해 보일 수 있다는 사실만 알고 있으면 되겠지요.
  • 쿨게이 2008/10/14 01:37 # 삭제 답글

    어디서 이상한 쿨게이들이 난립하는건가요? 전 그저 여러분의 등짝좀 봤으면 좋겠습니다.쓰읍.

    묻어갑니다.
  • 토순이 2008/10/14 01:50 # 답글

    어헝헝헝헝헝헝. 다시 봐도 슬프고 또 봐도 슬픕니다.
    그러니까 저 쥐님 좀 뽑지 말고 차라리 회창게이를 뽑는 게 나을 정도라고 성토하고 다녔건만......

    아무도 문국현은 커녕 회창게이도 안 뽑아주더이다. 쥐박 뽑았지.
  • 안셀 2008/10/14 09:42 # 답글

    매카시스트적 대응 : 엠네스티의 좌빨적 기원과 그 역사에 대해 주저리주저리 늘어놓는다. 엠네스티가 공산 국가들의 인권에 대해 비판하는 것쯤은 중요하지 않다. 어쨌든 위대한 우파 정권에 대항하는 것들은 좌빨=공산당=노빠이다.

    쿨 게이적 대응 : 책임이라는 말의 의미와 폭력이라는 말의 범주를 먼저 정의할 필요가 있다. 엠네스티라는 권위에 의존해서 선동해선 안된다. 매카시스트의 글에서 좌빨이라는 단어만 필터링하면 읽을만한 글이다. 어휴 저 흑백론 찌든 좌글루서들. 난 왜 이리 냉철하고 이성적일까?
  • Bluegazer 2008/10/14 16:35 #

    좌글루스란 말을 처음 만들어낸 인간이 누군지는 몰라도 지독한 편견과 흑백론에 찌들어 있다는 건 확실해 보입니다.
  • freeverse 2008/10/14 12:33 # 답글

    안녕하세요. 이오공감에서 보고 들렀습니다.

    이제와서 뒤늦은 분노만을 표현하기 보단 이 시대를 살아가며 숨쉬는 한사람으로서 읽어두어야 한다는 생각이 더 강하게 드는군요.

    좋은 자료 감사합니다.
  • 미스트 2008/10/14 17:37 # 답글

    경찰력이라는 공권력을 행사함에 있어서 적절한 수위를 지켜야 한다는 내용의 보고서에 대해 경찰의 인권 문제는 왜 안다루냐고 하는건 참......
  • 굴케이 2008/10/14 23:51 # 삭제 답글

    좌빨 좆불 좀비들 두들겨 패는데 뭐 문제가 있나연? 윗 리플들 보니까 엠네스티가 존나 편파적이고 좆불좀비들 딸치라고 보고서나 써주는 이상한 곳이 맞는듯여 ㅇㅇ 세계엠네스티는 몰라도 한국엠네스티는 친북좌빨같다능. 애초에 운동권 주사돌이들이 돌아가면서 해먹는게 한국 시민단체인데 좌빨이 아님 뭣이냐능?

    대통령한테 쥐새끼 쥐새끼 해도 안 잡혀가는거 보면 역시 민주화 된거 맞는듯여. 노무현 정권이었으면 대통령 까고 패러디 하다가는 벌금 내고 일자리 짤린다능. 독재정권이라능. 이게 다 이명박 선생님이 해주신 민주화 덕임 ㅇㅇ 님들은 뭐했나여?

    글고 이명박 아니면 누굴 뽑으라는 말임둥? 시방 곶감동영 뽑아야 하는 것이당가?? 나는 전라디언이 아니라서 곶감동영 안뽑는다능. 이회창 뽑았거든여? 취향 존중하시져? 뒤질래연? 뭐 좌빨들이야 권 뭐시개 전 머시개 뽑고서 딸쳤을 게 분명하니 더 말할 것도 없겠군염. 좌빨들은 까지만 말고 대안을 제시하라능?

  • Bluegazer 2008/10/15 02:07 #

    아놔, 너님은 떡밥을 질보다 양으로 승부하나효. 이래갖고 설레기나 하겠음?
  • SoulbomB 2008/10/15 10:33 #

    캐불쌍 'ㅅ' 쥔장조차 설레이지 않는 리플에 등극하셨네요.
  • kpoz13 2008/10/15 12:15 # 삭제 답글

    관심받을려고 도발 댓글 다는사람 많네 ㅡㅡ
  • 大望 2008/10/15 18:43 # 답글

    "쥐새끼" 때문에 요즘은 잘 사용되지도 않는 "개새끼"라는 단어에 일단 애도...ㅠ,ㅠ

    그나마 다행이라면 청와대 시계를 거꾸로 매달아도 시간은 흘러가고 있다는 정도입니다....

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